Wrocław nie wierzy Mostostalowi

taka prawda (gość), 27.01.10, 21:09:17

Jeśli chodzi o projekt wykonawczy to uważam tak jak poniżej przedstawiono to w poście autora "Szkoda". Natomiast nie uważam by budowa stadionu była czymś trudnym (może jedynie zadaszenie) - reszta to zwykłe chałupiarstwo - spojrz w projekt. A jesli chodzi o organizację to zależy jedynie od pomysłowości ludzi, którzy zresztą teraz tylko zmienią barwy i dalej będą pracować na stadionie - więc co się zmieni prócz nazwy firmy - nic! Po prostu od początku miał wygrać to Max bo kotś wział kasę za to i tyle a Mostostal tak jakoś niechcąco się wpieprzył. I jeśli się juz tak stało to pozwolono by zrobił najgorszą robotę w błocie, poczekano na błąd i właściwy moment kiedy można zrobić roszadę - najlepiej w zimie bo mało się dzieje i tyle. To było z góry ukartowane - tak to wygląda!

odpowiedzi (0)

Look (gość), 27.01.10, 15:53:35

I sądzisz że np. projekt wykonawczy to też prawie to samo? A tym ponoć były najpoważniejsze problemy.
Nie mogę powiedzieć żebym się znał na budowaniu tak dobrze jak Mostostal :) Ale studiowałem budownictwo. Tyle że nie miałem do czynienia osobiście z takimi budowami Wiem jednak że firmy się potrafią mocno wyspecjalizować. I sądzę że czym innym jest most, czym innym budynek a jeszcze czym innym stadion. Zwróć uwagę że nawet na studiach są osobne spacjalizacje na budownictwo lądowe a osobne na konstrukcje.
Budowanie nie polega na wylewaniu betonu a organizacja takiego placu budowy jak stadion może sprawiać ogromne problemy firmie kóra tego nie robiła (no i sam projekt oczywiście najbardziej)

odpowiedzi (0)

taka prawda (gość), 27.01.10, 15:00:06

Nie wiem czy znasz się na budowaniu lub czy jesteś inżynierm ale chyba nie czytajac Twoja wypowiedź. Spójrz na konstrukcję żelbetową stadionu i powiedz czym ona pod względem konstrukcyjnym różni się od zwykłej hali widowiskowej - niczym! Jedyną różnicą, rzeczywiście skomplikowaną, jest zadaszenie. Takie puste gadanie, które stosujesz jest dobre dla laików!

odpowiedzi (0)

Look (gość), 27.01.10, 13:56:40

Zastanawiałem się dlaczego niedoświadczony w budowaniu stadionów Mostostal (nigdy wcześniej nie budował czegoś takiego) wygrał przetarg z doświadczonym wykonawcą proponując trochę mniejszą cenę.

Doszedłem do wniosku (tak się mówi) że Mostostal wygrał przetarg bo stanął do niego z doświadczoną firmą z Grecji. Problem w tym że doświadczona firma z Grecji nie kiwnęła palcem. Była tylko jako ozdobnik oferty. Gdyby nie oni to wygrał by pewnie Max i znając ich doświadczenie pewnie nie miałby żadnych problemów z budową.

A Mostostal może nam i wybuduje zwykły prosty kubaturowy budynek jak Forum Muzyki ale stadiony to oni muszą się jeszcze nauczyć budować. Jakby nie Euro to może by się nauczyli trochę we wrocławiu (lekko dopłacając z powodu kar), ale z powodu EURO ryzyko jest za duże.

Niech się uczą przy innej okazji. Jak nowe stadiony w Polsce zaczną na siebie pracować i okaże się że jest komu na nie chodzić to inne miasta bez żadnego Euro będą chciały też je mieć. Wtedy się Mostostal może nauczy... I niech już nie ściemniają z tymi Grekami co ich nikt nie widział podobno na budowie.

odpowiedzi (0)

szkoda (gość), 27.01.10, 13:28:35

Wy cały czas nie widzicie co jest prawdziwym powodem niepowodzenia tej inwestycji. A mianowicie było nim to, że miasto nie przygotowało wcześniej projektu wykonawczego zwalajac go na wykonawcę! Tego nigdy wcześniej nie robiono! Trwała budowa i jednocześnie robiono projekt - a to nie idzie ze sobą w parze. Jakiekolwiek obiekt projektuje sie od góry: zbierając obciążenia od wiatru, śniegu później liczy się zadaszenia, następnie konstrukcję obiektu na końcu projektuje sie fundamenty. Buduje się jak wiadomo w odwrotnej kolejności. To sprawia, że tego typu budowy idą na początku bardzo powoli bo wykonawca czeka na spływ dokumentacji projektowej, której przygotowanie to kwestia naprawdę długiego okresu. Należy wspomnieć tu również o tym, że tak rozpisany przetarg w formie "zaprojektuj i wybuduj" jest o wiele droższy (przykałd Gdańsk gdzie był wcześniej wykonany projekt - o ile jest tańszy tam stadion? - o 200mln). Mostostal w tej kwestii bronić się nie będzie bo taką podpisał umowę ale to był moin zdaniem błąd inwestora. Przy tak ogromnej i znaczącej inwetycji nie należało stosować nowych niesprawdzonych wcześniej procedur. Teraz to nie wychodzi i szuka się winnych gdzie indziej! Każdy inny wykonawca miałby ten sam problem!

odpowiedzi (0)

weredyk (gość), 27.01.10, 13:10:43

Ktos te wszystkie umowy pisze, ktos sprawdza, ktos za to wielka kase bierze i co ? g...., jak zwykle. Tu nie moze i nigdy nie bedzie lepiej, brak Polakom checi by zrobic cos dobrze. Dutkiewicz, PZPR, POpaprancy czy inne PISuary jedno bagno, jaki byl gnoj za Gierka taki jest i zawsze bedzie, amen.

odpowiedzi (0)

jack (gość), 27.01.10, 12:39:57

Czytajác te pierwsze 4 posty mam wrazenie ze Wasza mentalnosc wywydzi sié w prostej lini z 50-letniej komuny. Polska firma? - Banda cynicznych cwaników i amatorów. Jeszcze troche i zalapalibysmy teakie opóznienie ze moglibysmy zapomniec o Euro2012.

Co ciekawe nikt juz nie pamieta jak wygládal Wroclaw 15 lat temu. Zmienil sie ... ale kogo to zasluga? Wasza? Wlasnie ze nie, to zasluga ludzi, na których mieszacie z blotem. Na szczescie jakies 80% mieszkanców tego miasta docenia to i za rok zaglosuje na znowu na swojego prezydenta, na którego to zapomniane przez dziesiecilecia miasto zasluguje.

odpowiedzi (0)

Wrobis be (gość), 27.01.10, 12:31:29

Bardzo dobrze, że Mostostalowi podziękowano. Powinni jeszcze to zrobić przy moście autostradowym. Kiedyś pracowałem w firmie gdzie wykonawcą był Wrobis (część Mostostalu). Takiej fajansiarskiej firmy ze świecą szukać. Przestańcie chrzanić już o polskich firmach, itp.

odpowiedzi (0)

xxx (gość), 27.01.10, 11:40:09

jak się firmy nie chciało od początku tylko Maxa to potem można było zrobić wszystko , tak utrudnić i oczernić, żeby wyszło że to Mostostal jest bee...a Max pewnie będzie miał jak z płatka,usłane różami.Tylko szkoda, że pan D i reszta kopie doły pod polską firmą,ale cóż czego się nie robi dla kasy,bo przecież nie dla dobra mieszkańców.....

odpowiedzi (0)

marek (gość), 27.01.10, 11:33:39

Ale, w tym problem ,że prawie wszyscy liżą tyłek Dudkiewiczowi i Pis i PO.A na komuchów trudno głosować / ale moze bedzie trzeba/.
Mozna próbowac znajdowac ludzi niezależnych i z silna osobowością.
I wowczas da sie uwalic klan Dudkiewicza

odpowiedzi (0)